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Propóleo no existe, lo estás imaginando.
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Me criaron con una definición bastante clara de lo que es hacking.

Los hackers resuelven problemas y construyen cosas, y creen en la libertad y la ayuda voluntaria mutua.
Interesante considerando que el folklore representa a los hackers como estos seres que viven lejos de la humanidad, prácticamente vienen del netherworld y atraviesan portales sacados de una novela de Lovecraft para irrumpir en el mundo sembrando caos y destrucción. Pertenecen a órdenes secretas. Bailan desnudos a en la noche y se consagran al Rey de las Lunas Gemelas. Al día siguiente roban tarjetas de crédito, pertenecen a guerrillas urbanas neo marxistas o son mercenarios contratados por naciones enemigas para sabotear los sistemas bancarios substrayendo con sofisticadas técnicas, millones de dólares.

¿Qué pasó?
¿todo ingenierio sindicalista es un hacker? porque se aplica perfectamente esa definición ultra romantizada

Igual hacker tiene varias definiciones, en mi opinion sería:
alguien que aplica sus conocimientos para modificar el proposito original que tenia un sistema Con eso no lo limitas al mundo informatico ni le añades el toque sensacionalita, probablemente haya una mejor definición pero mientras tanto prefiero esta que la tuya, lo siento OP.
>>2 concuerdo contigo, pero para lapidar mi opinión, no soy del área de las informáticas. tu definición es tan amplia que hasta los viejos que pichicatean motores o bombas entrarían en lo que es ser hacker. me gusta eso de no añadir sensacionalismo a las cosas.

>>1
¿qué pasó? hollywood llegó a instalar una nueva romantización de lo que es ser hacker, basados netamente en que la "bacanosidad" vende más. con el tiempo llegamos a basuras como la series "scorpion" o "mr robot" o al personaje "rata" de la película "el núcleo". Pero claro, nadie se acuerda de stallman en el MIT desentrañando los códigos monacalmente. esa labor "no es bacanosa", te apuesto que a ningún usuario de "backtrack" ('juanquers' de pobla) le llamaría la atención (o tendria la herramientas) para el estudio y modificación de un código.
Primero que todo, que notable OP que te hayan críado con algún concepto sobre los hackers... la mayoría nos lo hemos formado en el camino. En lo personal prefiero la acepción más amplia posible, aunque resulte medio challa de repente (como que un carpintero creativo sea un hacker de muebles, etc).

Hollywood no ha sido constante con la idealización, por ejemplo, en la película Hackers del 95 aparecen como unos héroes que, aun cuando haciendo cosas entendidas como "malas" terminaban haciendo "el bien" (delatar a un hacker ladrón y evitar que se derramara petróleo en el oceano)... pero dejan la actividad hacker a un nivel prácticamente de pasatiempo.

Sobre la idea de hackers tipo hakim bey, imagino que deben haber por ahí, tal vez agazapados en alguna red de freenet o comunicándose en esperanto cifrado por alguna vpn. La pregunta más relevante, creo yo es ¿Queda algo que comunicar?
por qué no le estamos erigiendo estatuas a la ondina creadora de scihub?
el meme de mr.robot
>>4 por qué ese carpintero no sería considerado un hacker?
>>7 en un concepto limitado de hacker, su actividad se limita al uso de computadores y máquinas en general.
>>8
no responde la pregunta de 7
>>9 , es cierto, me expliqué pésimo.

>por qué ese carpintero no sería considerado un hacker?
Porque el concepto típico de hacker comprende solo el uso de tecnologías de la información (computadores, redes, etc). Aunque, ahora leyendo en wicca encontré lo siguiente (no lo había revisado antes):

En idioma inglés la palabra hacker originalmente se utilizaba para definir a una persona que creaba muebles con un hacha, lo que ya de por si denota una habilidad e ingenio extra sobre un carpintero común. En informática, un hacker​ es una persona que pertenece a una de las comunidades o subculturas que se indican a continuación: - En seguridad informática este término concierne principalmente a entradas remotas no autorizadas por medio de redes de comunicación como internet conocidos como sombreros negros (black hats). Pero también incluye a aquellos que depuran y arreglan errores en los sistemas como sombreros blancos (white hats) y a los de moral ambigua como son los sombreros grises (grey hats). - Una comunidad de entusiastas programadores y diseñadores de sistemas originada en los sesenta alrededor del Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT), el Tech Model Railroad Club (TMRC) y el Laboratorio de Inteligencia Artificial del MIT.14​ Esta comunidad se caracteriza por el lanzamiento del movimiento de software libre.15​El RFC 139216​ amplía este significado como «persona que disfruta de un conocimiento profundo del funcionamiento interno de un sistema, en particular de computadoras y redes informáticas». - La comunidad de aficionados a la informática doméstica, centrada en el hardware posterior a los setenta y en el software (juegos de computadora, crack de software, la demoscene) de entre los ochenta/noventa. - Se utiliza la palabra hacker, para describir a una persona que practica la programación informática, con una especie de pasión artística, o que forma parte de la cultura de los hackers, es decir, al grupo de programadores que históricamente están en los orígenes de Internet, de Linux y de la World Wide Web.
De todos modos, según la misma fuente (que a su vez, cita a otras), el origen del término hacker es el siguiente:
En 1961 el MIT, adquirió la microcomputadora PDP-1, lo que atrajo la curiosidad de un grupo de estudiantes que formaban parte del Tech Model Railroad Club, TMRC, ya que podrían interactuar directamente con ella mediante códigos de programación. Debido a que la microcomputadora tardaba mucho en encender, se quedaba prendida toda la noche haciendo que los miembros del TMRC tuvieran acceso a ella y pudieran empezar a experimentar, uno de los logros más famosos de estos experimentos fue la creación del videojuego Spacewar. Tiempo después algunos miembros del TMRC se volvieron miembros del Laboratorio de Inteligencia Artificial del MIT y se llevaron con ellos la tradición de jugarse bromas inocentes entre ellos, a las cuales llamaban hacks. Fueron los miembros de este laboratorio los primeros en autonombrarse hackers.
>>10 el punto es que una vez que descubres los circuitos eléctricos y te das cuenta que hay todo un mundo de hackers en el área electrónica que no usan código alguno empezarás a simpatizar con ese carpintero
¿todo ingenierio sindicalista es un hacker? Para ser honesto, puede caer dentro de la definición. Un trabajador que busca cooperación entre sus colegas. La idea del hacking cuando empezó por la década del 60, tal vez va de la mano con la idea del sindicalismo, pero considerando nació en Estados Unidos, los conceptos se dieron forma de modo diferente de manera que tal vez es la respuesta libertaria del nuevo mundo a ideas como los sindicatos.

alguien que aplica sus conocimientos para modificar el proposito original que tenia un sistema Esto se aplica igual. Al menos lo encuentro válido.

>>3
Hollywood Pienso lo mismo. Lo bonito es la dualidad de la cosa. Por un lado en la película Hackers (1995) con Angelina Jolie muestra una versión alternativa de la realidad donde el hacking es prácticamente Kung-fu en el ciberespacio (la primera escena de Zero Cool peleando con Acid Burn sobre una estación televisiva es LA escena). Wargames (1984) introduce el concepto del Hacker/Pirata de sistemas como un Trickster o entidad caprichosa que cambia sus notas mientras al mismo tiempo inicia por accidente la tercera guerra mundial. Sneakers (1992) es re-interesante porque muestra algo tremendamente más apegado a la realidad, el hacker no como un rebelde, sino como el administrativo que, cambiando su compas moral por uno más "Neutral" puede llegar a definir.

Lo interesante igual es como Mr. Robot de alguna forma "mató" la idea de Hacker como una superentidad. Lejos del Kung fu mental, el pentester, el White Hat Hacker, "El segurito" de sistemas de esta década es más masivo, ahora es una pega, institucionalizada y masificada. Es parte de la necesidades de gobiernos y compañías y es parte del sistema. Ya no es legado anarquista, sino del libre mercado. Ya no hay "Románticos", solo empleados. Y desde el punto técnico, ahora vivimos en el mundo de la automatización. Ahora uno peina los sistemas con software prefabricado y quizá, solo a lo mejor, un afina más a mano, pero creo que ni eso.

¿Queda algo de comunicar? Desde el punto de vista político, los sistemas de vigilancia están tomando más vuelo que la cresta.
contenido

Los Sesame credits ya son una realidad. Ya no se trata de "defender la libertad". Hay otras cosas que discutir ahora. Tal vez como sobrevivir en un sistema de vigilancia perpetua.

>>7
por qué ese carpintero no sería considerado un hacker? Es que tal vez ahí el concepto llega a difuminarse un poco. Hacker viene de la gente del club de trenes del MIT que explotaban fusibles a propósito con fines que desconozco. Una persona que perfeccione su arte como un carpintero, creo yo, tendría más cómodo el título de Maestro o Artesano de su trabajo. Hacker y Cracker son conceptos técnicos gringos del MIT, existe hasta un diccionario llamado de Jargon File que rescata toda la terminología de la escena.

>>10 buenísima la historia no la conocía.
¿Considerando que todo está vigilado, hay alguna posibilidad de que desde dentro de este ecosistema (vigilado) podamos comunicarnos privadamente?

Hace un tiempo me puse a revisar qué controladores dentro del kernel linux no son libres. Hubo uno que me llamó mucho la atención, porque después de todo, es el más importante: la pantalla. ¿No será que ahí hay algunas órdenes más que simplemente prender y apagar pixeles? ¿De qué sirven los cifrados y protecciones si el espía está sentado a nuestro lado, mirando nuestra pantalla... mirando lo mismo que nosotros, con la misma claridad que nosotros?
qué hilo más educativo. Si ahora ser hacker es otra pega más al servicio del mercado, y los que "hacen algo" son menes que no pueden sembrar ni una cuota de caos, ¿qué va quedando? puro romanticismo vetusto? o acaso somos un monton de weones hediondos que no fueron "bacancitos" cuando chicos y que ahora intentamos dárnoslas de "under"? al discutir estas cosas , no siendo para nada un especialista en las informáticas, me hace apreciarlas desde otro punto de vista. siento una fuerte necesidad de pertencia a este asunto al menos en OP.

sería rico, ya fuera de remembranzas pendejas, tener la posibilidad de comunicarnos tras los telones de la realidad actual en la que estamos sumergidos.
¿existe esa posibilidad en términos concretos? ¿qué queremos comunicar entre nosotros? tenemos asuntos que necesitamos que sean tratados a espaldas de los organismos de supervigilancia?

creo que las herramientas, así como la cultura, permanecen vivas en la medida en que las hacemos vida, o sea, en la medida en que las usamos regularmente y no de manera forzada para hacer nuestras vidas. si una herramienta, como un chat encriptado, está ahí bien piola, pero no se usa, es porque en ese grupo humano no hay necesidad de tal cosa. nuestro grupo humano, ¿las necesita?
Es como que estamos todos cavando, esperando encontrar un punto lo suficientemente perdido y ofuscado ante la vigilancia. Cuando lleguemos nos quedaremos mirando a la cara ¿alguien tiene al menos los planos de un misil nuclear?
>hay alguna posibilidad de que desde dentro de este ecosistema (vigilado) podamos comunicarnos privadamente?
El caso más extremo, para donde quizá vaya toda la política global si las relaciones se recrudecen, es NeoChina. Allá, el nivel de censura es tal, que los japoneses cuando están discutiendo con chinos por internet, les envían fotos de los disturbios de Tiananmen, el sistema de vigilancia inmediatamente le bloquea la conexión al ciudadano y queda pendiente una visita a la casa.

Aún así con ese nivel de vigilancia, la gente logró por 2009 crear un método para discutir política. Inventaron una jerga, conocida como Grass Mud Horse. En chino, la palabra suena fonéticamente a "Me culeo a tu vieja" pero es el nombre de una alpaca blanca. De esta manera, muchos activistas y disidentes secretos dentro del país, crearon foros de discusión de moda y en los comentarios de cada post hecho, eran capaces de discutir sobre ropa y política al mismo tiempo. Aún cuando los oficiales sabían lo que estaba pasando y la información que se estaba transmitiendo, no podían legalmente detener los sitios ni los comentarios, porque el sentido doble va por cuenta del lector. Los lenguajes naturales tienen la belleza de que cada palabra tiene una relación 1 -----> Muchos, por lo que cada persona leía la capa que quería y la disidencia o la lealtad al régimen corría por cuenta del individuo.

Desde el punto de vista matemático, este fenómeno podría clasificarse como correlación Espuria: Correlación no implica causalidad, pero resulta que eso no quiere decir que no la causalidad directa no se manifieste "erradamente".

>>13
controladores dentro del kernel linux no son libres. Al final esa es la weá que tanto pelea el guatón Stallman. Ya todo está intervenido de un modo u otro. Ya no hay nada absolutamente libre. La comunidad de inteligencia global hizo a su forma, bien su pega. Nosotros nos relajamos y nos gusta pensar que siempre hay un equipo de personas que revisa y audita que todo lo que muestra parcialemente su código, y que está libre de ser pinchado, y resulta que no tiene que ser así. Inteligencia no es solo una cuestión técnica. La gente también puede ser manipulada.

>>14
¿qué va quedando? puro romanticismo vetusto? o acaso somos un monton de weones hediondos que no fueron "bacancitos" cuando chicos y que ahora intentamos dárnoslas de "under"? al discutir estas cosas , no siendo para nada un especialista en las informáticas, me hace apreciarlas desde otro punto de vista.
Aún existe es veta romántica o hackactivista, pero ahora tiene diferentes formas y facciones. No es una unidad monolítica.

Por ejemplo, desde el punto de vista político, tiene al partido pirata, el Piratpartiet de Suecia, que surgió como un movimiento ciudadano para defender The Pirate Bay de que fuera eliminado. Una parte de la contracultura de ese país eligió la formalidad que entregan las democracias para defender sus ideas.

Después tienes a los "Black Hat Script Kiddies" curiosamente mal vistos por todos lados. Por ejemplo, Anonymous Chile atacó la página web que permitía saber si las 5 lucas del papel higiénico habían caído en tu cuenta . Le hicieron un cambio a la página con un mensaje repudiando la corrupción del comfort y que era un insulto para la gente. De los lugares y la gente a la que les pregunté por lo que opinaban, NADIE dió buenas impresiones del ataque. Todo el mundo lo encontró estúpido, infantil, inmaduro e inútil. Estos son lo últimos románticos. Medios libertarios, medios anarquistas, que ven en las herramientas de tecnología una vía para instalar una soft-revolución. A lo "Juaker Mr. Robot" si quieres. No te olvides tampoco de los "Shadow Brokers Chilenos" tampoco, que creo van por lo mismo.

Al final del día, creo que el romantiscismo idealista anarquista libertario está en franca retirada. Por ahí el creador de Metasploit dijo en una presentación por 2009 que estamos en la "Era Espacial de la Información digitalizada" Una veta de la Cuarta Revolución Industrial. Pero ya no es "Este vs Oeste" o el bloque rojo vs el azul, ahora hay más jugadores, multinacionales y gobiernos con diferentes intereses y objetivos y por una cuestión de gravedad o magnetismo, todas las personas de las áreas de la tecnología tienen que elegir, activa o pasivamente, un lugar al que tienen que permanecer. A mí jucio, la utopía pirata de Hakim Bey murió con el terromoto de Jamaica de 1692.

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